XE사이트가 어떻게 달라졌는지 그 과정을 스크린샷 통해 보였을뿐

논의할 목적으로 올린 글이 아님을 알아주셨으면 하네요. 

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  할 말은 해야겠습니다. 

  xe에 관련한 토론과 공홈사이트에 대한 이슈와 무관하다?

   

  제이엔지님 글을 정독하고 댓글 남깁니다. 이게 어디를 봐서 포럼성격이 아닌거죠?

  xe 사이트의 접근가능성, 편리성이 보장되어야. xe에 대한 문의 및 버그리포팅이 더 원활해지는 게 당연하죠 이거 상식선 아닙니까? 

  아니면 xe에 대한 공론인지 판단 기준까지 사이트 운영자의 주관입니까? 무엇하러 사이트 운영정책과 xe자체 관련 이슈를 분리하고 싶어하시는 진 모르겠지만

   

  듣기엔 그냥 관리하기 귀찮다는 말 아닌가요?

   

  "자유게시판 공간이 없어서 사람들이 오지 않는다" 

  가 아니라. 운영진의 획일 주관적인 판단기준으로 게시물을 분류하고 걸러내는 방식 자체가

  사용자 네트워크 형성 자체를 더디게 만드는 것 같은데요.

   

  아 물론 xe를 만드시는 분들은 능력이 출중하셔서 버그가 보이면 혼자서 고칠 줄 아시겠지만, 아닌 사람 입장에선 한 사람 한 사람의 지나가는 목소리가 단서가 될 수 있음을 추론하기가 그렇게 어려운 일인가요?

   

  자유게시판? 없어도 됩니다. 이대로 가도 문제 하나도 없어요.

  운영진 입맛에 안맞는 게시물이 계속 생기면 그냥 공홈 말고 네이버 까페로 가시는 것이 좋겠습니다. 처리가 훨 씬 쉽다고 보입니다. 농담아니라 진심입니다. 그 xe 체험하기 기능때문에 공홈을 못버리는 것이라면 그냥 개발자 인증 커뮤니티로 해서 관리는 네이버본사에 귀속시키는 방향으로 개발만 하시는 것이 좋을 것 같습니다. 찾아올 사람은 알아서 찾아옵니다.

   

  제가 이렇게 왜 공격적으로 댓글을 다냐고요? 

   

  제이엔지님 글은 그냥 자유게시판이 있을 때가 더 좋았다. 있었으면 좋겠다 어떻게 생각하냐 일 뿐이지 적극적으로 불만을 표출한 것으로는 도저히 보이지 않습니다.

   

  구지 표현한다면 15년 xe의 역사성?에 비춰 봤을떄 자유게시판이 없어지니 이상하더라. 그동안 있었는데 왜 없었냐 정도의 적극성인데.

   

  이 사이트에는 운영진에게 클레임 걸려면 1:1로 사이트 최 하단에 작게 있는 이용 문의 게시판을 이용하지 않고서는 자기 목소리를 낼 수 없는 것인가요?  그럼 사이트에 대한 불만을 표출하려면 까페라도 개설해서 단체청원이라도 해야하나요? ㅋ

   

  까페로 옮기는 것은 부담스럽고 사이트는 운영해야하는데. 자원이 없는 것에 대한 해결법은 쉽습니다. 이 방법을 추천드립니다. 

  1 회원을 '걸러서' 받거나

  2 혹은 회원가입제로 하지 마시고.

  3 이용문의/버그리포팅 게시판만 운영하십시오. 

   

  저 먼 이북의 독특한 사회주의식 냄새가...ㅎ

  긴 댓글 읽어주셔서 감사하고요.

  한 줄 요약도 가능합니다.

   

  다양한 사람들의 목소리를 듣기 싫다면 '공식'자는 포기하시는 것이 좋습니다. 

이해 못하셔서 오해할 까봐 하는 말인데. 자유게시판 만들지 않으셔도 됩니다. 제 글이 마음에 안들면 저를 강제탈퇴시키십시오. 대응 안할 것을 약속드리겠습니다.

다만 제이엔지님은 제 글 읽고서라도 xe에 안좋은 감정생기고 떠나진 않으셨음 좋겠습니다. 저보단 xe에 더 필요한 분 같아서요.

지금 무슨 소릴 하는거요? --; 포럼도 자기들 기준으로 형성해놓고 그 틀에 못들어갈 사람은 배제하는게 낫다고??????????

갑자기 뭔 봉창두드리는 소릴 하는지;

사용자 니즈와 접근성을 충분히 반영하지 못한 문제.

길 글게 쓰시면서 혈압올리실 필요 없습니다. 다 헛짓이고 그냥 소귀에 경읽기라고 생각하시면 됩니다. 할 말 없으면 우리 소통 잘하고 있다, 더 소통하고 싶으면 XEHub 오라고 결론내리면서 끝내버리는데요, 뭘.. 상식선이 약간 다른 사람들 같습니다.

물론 저희도 소통을 잘하고 있다고 생각되지는 않습니다.

이 말씀은 왜 넣으셨어요? 그냥 '저희는 소통하려고 하는데 그쪽에서 자기 의견 안받아준다고 불통이라고 하니 할수 없네요' 하시죠. 제가 무슨 의견을 그렇게 냈는지도 모르겠고 몇 안되는 댓글 쓴 게 그렇다고 저한테 득이 될 걸 쓴 것도 아닌데 엄청 치사한 사람으로 얘기하시네요.

저만 계속 시비거는거면 그런 논조로 말씀하실 수도 있는데 발언 수위가 높고 낮을 뿐이지 꽤 많은 분들이 XE팀의 소통에 대해 이야기를 하셨었습니다. 그 소통이 무슨 XE팀이 게시판에 상주하면서 1분만에 답을 내놓으라던가 자유게시판 만들고 업무시간 쪼개서 관리해달라고 하는 것을 뜻하는 것도 아니었습니다.

제가 보기에 일관적으로 제기되오는 비판에 냉소적으로 대응하시는건 XE팀이 아닐까 생각이 듭니다만.

ps. 제가 그 xehub 얘기를 왜 민감하게 받아들였는지는 그냥 생략하고 말겠습니다. 올려봐야 XE팀과 제가 원치 않는 분란이나 일으킬게 뻔하니까요. 그리고 제가 댓글 다는 것은 이만 하겠습니다.

댓글을 안달 수가 없네요^^;; 지금까지도 제기되는 비판이 어떤 비판인지 정말 모르시겠다면 (저번 공모전때 댓글에서도 요점 파악을 못하셨던 것으로 기억하는데)... 이제 진짜 댓글 그만 달게요. 만약 그러시다면 굳이 오프라인에서 만나더라도 소통이 잘될 것 같지는 않군요. 오해는 마세요. 제 수준이 xe팀에 따라가지 못하기 때문이니...

그리고 네이버 개편하면서 고객센터 전화번호, 이메일창구(회신용 이메일만 있는걸로 압니다. 문의 자체는 고객센터 페이지서 받구요) 다 없앤걸로 불평불만이 자자한데 아직도 네이버쪽으로 XE팀에게 그렇게해서 문의들이 들어오나요? 만약 그렇다면 부디 네이버 전화번호와 이메일 주소좀 부탁드릴게요. 그쪽이 아니라 개인에게 연락을 취해서 지장이 간다면 뭐 xe팀원들의 연락처가 웹 어딘가에 공개되었는지는 모르겠지만 제가 지금까지 발견 못한걸, 전화해서 고쳐달라는 분들이 찾아냈을 가능성은 좀 낮아보이는데요.

xe팀의 노력은 정말 잘 알고 있고 바쁘신것 잘 압니다. 아직도 그렇게 무차별적 연락이 업무에 지장을 줄 정도로 온다면 이렇게 글쓰시고 댓글 달아주시는 것도 지장이 가실테니 이 경우에도 앞으로 정말 댓글 달지 않겠습니다.

온라인 오픈소스라고 표현한거 저로 기억하는데요, 솔직히 XE가 플래시몹이나 촛불시위 모임은 아니잖습니까? 당연히 온라인의 비중이 오프라인보다 높아야한다고 저는 생각하는데, 전 그냥 XE를 취미로 깨작거리는 사람이고 개발팀은 그걸 본업으로 삼고 계시니 그렇다고 하시면 그냥 그런줄로 알겠습니다. 다만 XE는 우리나라 오픈 소스 중 특히나 글로벌라이제이션을 꿈꾸며 여러 시도들을 하고 계신데 외국인들이 참여하게 되서 소통 오류를 겪으면 그때도 오프라인 모임을 강조하실 것인지 궁금하네요. 그때는 비행기표라도 보내주실건지...

그리고 가장 궁금 한 것. XEHub 방문은 딱히 시간 제약이 없는 걸로 알고 있어요. 그런데 여기서 모순은 그겁니다. 시간이 없다고 아주 바쁘시다고 하셨는데 XEHub에 방문하면 온라인보다 오히려 품이 더 들지 않나요? 마실 것이라도 내와야 할거고 손님 뻘쭘하지 않게 말동무도 해드려야되고 노트북도 빌려주신다고 하고... 세미나나 한글화 프로젝트, 블로터와의 연계는 찬성해마지않지만 그냥 방문하는 것도 허용되고 거기가서 대화하는 것도 허용된다면 그건 정말로 XE팀에 대한 방해가 되지 않을까 생각하는데 말이죠..

( ps. 솔직히 XE가 취미인 입장에서 오프라인 모임으로 가기는 좀 그렇죠. 인터넷은 인터넷, 현실은 현실이라고 딱 구분짓는 저같은 사람도 많을거라고 봅니다. )

오픈소스이니 아니니 하는 언급은 없어보이는데요.

아마 여러사람이 xe 본인께 추천드리고 있을겁니다 ㅎ 저도 여기 그렇게 오래 있진 않았지만 자기가 정성껏 작성한 자료 맘대로 옮기고 날려보내서 마음상한 사용자 여럿 있고, 봐왔습니다ㅎ 

그리고 그 때마다 이런 패턴이었죠? 아마 ㅋ

참 이상하죠? 왜 항상 이런 비슷한 주제로 논란이 일어날까요? ㅎ

지금 사용자 대응 방식을 이야기 하는거지 오픈소스xe에 대해서 말하고 있는게 아니잖아요--;;;

그냥 자기 맘대로 하고 싶으면 까페나 블로그를 파지 왜 회원을 받아서 게시물을 올릴 때 운영자 눈치를 봐가면서 이 게시물이 포럼에 올려야하냐 묻고답하기에올려야하냐 하는 생각하게 만드냐 이거잖아요--;;;

그리고 그 xe님의 판단 기준을 도무지 사용자들이 잘 판단 못하니까 맨 위에 댓글다신 분처럼 열심히 스샷 찍어서 만들었는데 이상한데로 보내져있고 하니 기분이 안나쁘겠?????????????????????

그리고 왜 까페나 블로그 이야기 하는지 알고 나서 기분나쁘게 생각하고 있는건지??

최소한 공식 타이틀을 붙였으면 위에 이즈야님이 말하신것처럼 유저입장에서 고민을 해야지 다 자기네들 방어만하고있으니--;;;;;;;; 작고 인기없는 게임사이트도 자기네 팬까페정도는 잘 보이는데다 링크해주고 거기 쓰라고라도 해주더이다. 

근데 이 공식이라고 칭하는 사이트는 팬까페는 커녕 그럴 능력과 취미, 혹은 저 윗 댓글 다신 분같이 애정을 가진 사람의 이야기를 관리자 성격에 안맞으니 다른 사람들은 못읽도록 구석에 박아놓으니 보기 안좋아서 그랬소.

나같이 이제 레이아웃 좀 만들줄 알게되는 입장에선 사람들이 xe에 대해서 하는 이야기 하나 하나가 다 중요한 정보인데, 그 사람들의 입을 통제하고 있으니 초급 사용자 입장에선 깝깝하지 않으련지??

자꾸 무슨 다른 커뮤니티 깃허브?가 공홈에서도 접근할수도 있고 그런다고 하는데, 애당초 중급 이상의 지식을 가지고 계신 분들이나 머라는지 알아듣지. 

꼭 이런 말이 나올때마다 

문제가 있음을 인정은 하나 지금 상황도 나쁘지 않다 이럴 것이 아니라 절충안이나 뭐 이런걸 고민이라도 해야지 ;

xe를 사용하면서 겪는 가벼운 이야기 정도로 포럼을 재 정의 할 수 도 있고 방법이야 많은데 왜 구지 좋은 뜻으로 올린 게시물을 정중히 다루지 않아서 사용자와 대립각을 만들려고 하는지??

댓글로 적절치 않은 게시물인 것 같습니다. 옮겨주십시오 이렇게 글을 남겨주는 것 만으로도 그 글을 읽는 다른 사람이 다음 번에 글을 작성할 때 주의를 할 수 있고, 작성자도 마찬가지로 주의 할 수 있습니다.

삭제를 안한게 문제가 아니라 바로 옮겨버린 게 문제 아닙니까. 회원 입장에서 자기 글이 갑자기 이동 되었을때를 상상해보셨습니까?

그러니까 그게 xe님의 입장에서야 가벼운 이야기가 문자 그대로 가벼운 이야기고

사용자 입장에선 그냥 스샷만 가지고도 xe이가 이렇게 형성되었고, 어떤 방향으로 흘러가는지 알 수 있는 정보라고요--

공식사이트라고 하면서 코어를 내보내는 곳이 운영진 눈치를 보며 게시물을 올려야 하니... 거참 

뭔 네트워크 형성할 수 있는 기반이라도 제공되어야 자기네들끼리 까페라도 파지 허허 살다살다 ...

멀리서 쳐다보니 xe사이트는 xe님의 사유화가 충분히 진행된 상태로 보입니다. 위에 말하신 분이 외국인한테도 티켓보내줄거냐 묻는 대목도 정말 티켓보내줄건지 묻는게 아닙니다.

미래를 생각하면 어떻게든 유저니드에 민감해야 하는 가장 중요한 사이트가 1인 블로그 사이트처럼 행동하니 허허

그 일반화가 xe관리자의 생각으로 일반화 해달라는 말인 것 같은데요??

어떻게 할 지 모르면 그대로 두고 많은 사람들이 그 글을 읽게 해서 잘못된 방향의 게시물이라고 언급하는 것이 좋은 방법입니다. 여기가 xe관리자 생각과 다르면 게시물 위배지로 보내는 북한식 사회주의를 따르는 공간입니까?

최소한 민주사회를 살고 있는 사람이면 뭐가 문제인지 다 읽을 수 있도록 해줘야지 그리고 이게 어제 오늘 일이 아닌걸로 아는데 제이엔지님 말만 가지고 하는 이야기로 보입니까?

자꾸 일반화라니 이상한소릴 하시는데. 댓글 다시 정독하십시오.

지금껏 그 주관적인 판단 기준이 문제가 있다고 말하고 있는데, 그런 사람에게 자기 주관어필하지말고요

xe의 방식이 맞다고 할 수도 없으면 최소한 다른 사람이 불만이 왜 생기는지 읽어보시길 바랍니다. 

반말과 매너 없이 이야기 한 면이 있었습니다. 인정하겠습니다.  xe관리자가 윗 댓글에 적어놓았듯이 인정하겠습니다. ㅎ

전 제 방식을 고집하지 않겠으니 왜 저런 말이 나오는지 고민하시기 바랍니다. 

댓글로 안내까지 해 드렸다고 하니 놀랍네요 제가 겪은 바에는 그렇지 않았기 때문에. 변화가 없진 않았으니 다행입니다.

오늘 내용은 그렇다 쳐도. 집중하고 있으신 부분 저도 항상 응원하고 있습니다. 힘써주신 것 감사합니다. 말 이렇게 해놓고 감사하다니 이상하긴 한데-.- 긁적 인정할건 쿨하게 인정.

제가 괜히 참견하는 것 일수도 있으나 XE Core를 제외한 다른 부수적인 것들, 대표적으로 공식 홈페이지는 XE꺼고 NAVER껍니다..;; 민주사회를 살아가는것은 맞지만 그건 어디까지나 대한민국이 민주사회인거고 xpressengine.com 은 민주가 아니죠...;; XE팀의 대응이 매번 옳다고 말하긴 애매하지만 그렇다고 아주 틀린건 아닙니다. 인력과 자원은 한정되어있고 그 한정된 자원을 XE팀이 "가장 효율적이다"라고 생각하는 방식으로 돌리는건데 그부분에 대해 왈가왈부하는건 그것도 무례한 말투와 비꼬는 식으로 따지는건 아닌것 같네요.

XE라는 명확한 주제를 가지고 사이트를 방문했으면 정보를 가져가고 없다면 질문해서 어떻게든 목적을 달성했으면 그만이지 꼭 이 과정에서 친목이 필요하고 소통이 필요하고 호부호형이 필요한건가요?

한국인이 원래 정이 많아서 그렇다고 하는 글을 봤었는데 (큰성님이 말한건 아니지만) 그럼 친목질이 없으면 개발도 못하는게 한국인 종특인건가요? 라이트 유저가 접근하기 어려운점이 있긴하지만 사실 라이트 유저는 어딜가도 다 어려워합니다. 그 부분은 개인이 프로그래밍을 공부하던 뭘 하던 스스로 극복해야하는 문제이지 XE의 문제가 아니죠. 라이트유저가 모듈을 개발하는 단계까지 성장하는 사례도 많이 있구요. 

XE팀이 자유게시판을 없애는 등 사이트 개편이 있었을 때, 서드파티 커뮤니티 목록들을 적어둔 페이지를 만들었다는건 아시나요? XESCHOOL을 비롯해서 XE USER GROUP 등 여러 커뮤니티들의 목록이 있었습니다.

지금 그 링크들이 없는건 XESCHOOL제외하고 (애초에 거긴 커뮤니티가 아니죠) 방문자가 없고 따라서 사이트가 죽고 그래서 링크들이 사라진겁니다. 부산에서도 XE세미나 한적 있었죠? XE팀에서 해결해주지 못하는 커뮤니티 기능들을 위해 여러 서드파티 커뮤니티가 생겼지만 모두 괴사했습니다. 그 이유는 대부분 사용자들의 외면이었구요. 한마디로 커뮤니티, 친목질이 그렇게 중요하지 않았다는 거죠.

거의 토요일 내내 언쟁을 하시길래 두분 다 감정이 격해지신것 같은데... 감정 추스리고 온라인인데 비하발언 삼가합시다 좀..

"친목질이 없으면 개발도 못하는게 한국인 종특?" "서드파티커뮤니티가 사용자들의 외면을 받았으니 친목질은 중요하지않다?"

감정은 추스리래놓고 단어선택은 예쁘게 하시네요. 대체 뭘 어떻게 읽어야 xe사이트에 친목질과 소통부재 문제의식을 논하는 글로 보인거죠? 

하고 싶은 말 적으신 것은 잘 알겠는데 적어도 문장 말미를 보아하니 저랑 xe관리자 보라 적은 글이면 문맥 좀 맞춰 주심 좋겠네요?

아아 그리고 말 잘하셨습니다. 저도 xe가 네이버 회사라는 것을 말할까 말까 하다가 말 안했는데, 어떤 쥔장님 블로그 들어간거같다는 소릴 하려다가 그래도 회사 사이트인데, 이용하는 사람들 말은 좀 하면 듣겠지 하고 글 남긴건데 끝까지 못알아들으면 어쩌지 하고 있었거든요--;

문제해결과정이 민주적이지 못하다는 말을 한걸로 기업이 민주적일 필요는 없다는 식으로 비약해서 생각한 것은 말 안해도 아시겠죠? 거참 

여담이지만, Github는 접근성이 좀 떨어지긴 합니다.

링크를 못 찾겠다는 의미가 아니구요. 뭔가 가까이 하기 힘든 사이트라고나 할까요.